Athanasios Kagargias ist ein „gewöhnlicher Grieche“: Er ist um die 30, arbeitet etwas mit IT, treibt sich gelegentlich auf bitcointalk herum und hat zwei junge Kinder. Ich habe ihn gefragt, was er von der ganzen Misere hält, wie sich das Leben in Griechenland verändert hat, ob und wie der Bitcoin helfen kann und wie er Europa sieht.
Hallo Athanasios, wie fühlt es sich derzeit an, ein ‚gewöhnlicher Grieche‘ zu sein?
Vor der Krise hat sich die Situation surreal und nicht nachhaltig angefühlt. Geld schien genügend da zu sein, die Preise stiegen, aber die Löhne blieben stabil. Woher kam das ganze Geld? Ich konnte es nicht erklären. Es verletzte die Logic, und als meine Freunde und Kollegen das Gefühl nicht verstanden, sagte ich mir: ‚OK, mit mir stimmt etwas nicht‘. Nachdem die Krise zugeschlagen hatte, verschwand das surreale Gefühl. Ich dachte: ‚OK, die Welt ist verrückt‘ und es wuchs ein Gefühl der Bedrängnis. In den letzten Monaten mit Syriza bekam ich wieder Hoffnung, dass die Vernunft in mein Leben zurückkehren wird. Und jetzt – NICHT.
Wie hat sich dein Leben während der Krise verändert?
Zum Glück haben meine Frau und ich unsere Jobs behalten. Ich arbeite im öffenlichen Dienst mit IT. Mein Gehalt wurde um 25% gekürzt. Meine Frau arbeitet, ebenfalls mit IT, in der privaten Wirtschaft und verlor etwa 15% des Lohns. Wir gehören also zu den Glücklichen, die noch zahlungsfähig sind. Wir haben auch einen Sohn und haben vor kurzem unser weites Kind bekommen. Die Stimmung ist daher weiterhin gut.
Wie viel verdienst du im Monat?
Etwa 900 Euro.
Wie viel kostet ein Liter Benzin?
1,50 bis 1,60 Euro. Aber ich habe ein schon 20 Jahre altes Auto, das nicht gerade sparsam ist. Daher bezahle ich je Woche ungefähr 50 Euro für Benzin.
Was denkst du über Deutschland? (sei ehrlich!)
Ich unterscheide zwischen Regierungen, den Eliten und den Leuten. Ich denke, die Regierungen von Deutschland und den anderen großen Ländern haben noch nicht den Sprung geschafft von „Nation zuerst“ zu „Europa zuerst“, und der Ansatz, mit sie nun versuchen, dahin zu kommen, nutzt die Krise als Mittel der Erpressung. Im besten Fall hilft das nur oberflächlich, und im schlimmsten Fall reißt es alles ein. Europa braucht einen ‚American Dream‘, aber wir haben ihn nicht und werden ihn so niemals haben.
Allerdings glaube ich weniger an den nationalistischen Narrativ als in den Narrativ des Klassenkampfes. Ich denke, die europäische Elite, angeführt von der deutschen Elite, versuchen, das europäische Projekt zu kidnappen und zu beherrschen. Sie weigern sich, die Völker an der Entscheidungsfindung teilhaben zu lassen.
Was denkst du ist das Problem der griechischen Wirtschaft?
Kapitalismus 🙂
Der Kapitalismus ist inkompatibel zur griechischen Kultur. Das Streben nach Profit ist in der griechisch-orthodoxen Kultur ein Zeichen der Sünde. Griechisch-orthodoxe wie auch östliche Kulturen basieren nicht auf einer unpersönlichen Währung und ihrer Akkumulierung, sondern viel stärker auf der persönlichen Kultur der Gefälligkeiten. Dieses ökonomische Modell skaliert natürlich nicht und bricht in einer globalisierten Umwelt zusammen.
Außerdem hat Griechenland die historische Phase der Imperiumsbildung und der Industrialisierung verschlafen. Wir haben Landwirte, Händler und Ingenieure, aber keine Kapitalisten und keine gehorsame Armee der Arbeiter. Wir haben versucht, nach dem Krieg eine kapitalistische Klasse zu bilden, aber dieser Prozess war nicht darwinistisch und hat uns in dieselben Probleme geführt wie die Sowjets nach deren Kollaps. Leute wurden „gemacht“: sie hatten nicht wegen ihrer Geschäftstüchtigkeit Erfolg, sondern weil sie Beziehungen hatten. Daher haben wir anstatt einer Oberschicht von echten Geschäftsleuten einen Haufen von Clowns.
All diese Probleme haben die griechische Wirtschaft aber nicht aus der Balance geworfen. Das geschah erst durch externe Faktoren, die durch den Euro eingeführt wurde, und auf die wir es versäumt haben, zu reagieren.
In welchem Alter gehen Griechen in Rente (das ist ein heißes Thema in Deutschland)?
Ich weiß das Alter nicht wirklich, weil es ständig steigt … Aber es ist reine Propaganda, das Bild der „faulen Griechen“ zu erzeugen. Die Griechen arbeiten genauso hart wie die anderen Europäer. Es gibt einige Fälle von Frühverrentung, mit denen ich nicht einverstanden bin, und einige Uniformierte, die früh in Rente gehen. Die Logik dahinter ist vielleicht: „Wir wollen keine Leute über 60 in der Armee.“ Aber gewöhnlich gehen Griechen mit 62 bis 67 in Rente, abhängig von der Anzahl von erklärten Arbeitsjahren.
Kann man von der Rente leben?
Nein. Man muss sich selbst eine Altersvorsorge aufbauen, um davon zu leben, das wissen alle Griechen. Man kann durch die Hilfe der Regierung nicht überleben. Das große Problem der Krise ist, dass sie die Anlagen schnell auffrisst, da sie das informelle private soziale Netz bilden, das Familien und arbeitslose Jugendliche auffängt.
Was denkst du sind Lösungen für die Probleme?
Nun, ich weiß, was keine Lösung ist: Austerität. Ich denke, wir und Europa müssen wieder zur Vernunft zurückkehren.
Elektronische Währungen können helfen, Steuern zu vermeiden, die so viel Bürokratie verursachen und die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes hemmen. Ich meine, komm‘ schon – 23 Prozent Umsatzsteuer? Das ist lächerlich. Macht daraus 0 Prozent und Griechenland kann Europas Online-Shop werden. Wir sind großartig in der Logistik und haben den größten Hafen des Mittelmehrs, auch wenn er mittlerweile den Chinesen gehört. Alles, was wir brauchen, sind gute Eisenbahn-Verbidundungen.
Das Rechtssystem muss reformiert und digitalisiert werden. Fälle können sich bis zu 20 Jahre hinziehen, die Papiere dazu werden in Supermarktwägen transportiert. Man geht in Griechenland nicht vor Gericht, es sei denn, man ist Masochist oder hat eine große Menge Geld verloren.
Die Besteuerung muss sinken, damit Unternehmen nicht vor der Wahl stehen „Steuern zahlen oder überleben.“ Es ist surreal, das Einkommen meiner Frau ist nach Steuern niedriger als die Grundsteuer, die sie zahlen soll. Ihr Steuerrückstand steigt mit jedem Jahr, so dass sie es riskiert, dass ihr Besitz eingezogen wird.
Was denkst du über Austerität?
Austerität bedeutet, die Wirtschaft eines Haushaltes auf den Staat zu übertragen. Das ist ein naiver und simpler Ansatz, der einfach nur falsch ist. Mikrostrategien funktionieren nicht auf Makroebene, und andersherum. Die Zellen in deinem Körper folgen anderen Regeln als du. Das ist als würde man die Quantentheorie auf den Makrokosmos anwenden und erwarten, dass deine Hand, wenn du sie nur oft genug auf einen Tisch schlägst, diesen tunneln würde.
Die Austerität betrachtet den Bürger nicht als Konsument-Produzent, sondern nur als Produzent. Sie hat den Konsum ausgelagert, um einen Handelsüberschuss zu generieren. Das bedeutet, dass man dem Bürger sein Feedback in der Wirtschaft verweigert. Die Austerität schließt den Bürger von der Entscheidungsfindung aus, indem sie a) einen schwächeren Staat verlangt, b) weniger Bürger an diesem teilhaben lässt, indem sie Lobbyismus fördert, und c) den Arbeitsmarkt dereguliert und etwa Gewerkschaften bekämpft. Tatsächlich entzieht Austerität dem Bürger den Wohlstand und schließt ihn von der Macht aus. Das sind die Gründe, weshalb Austerität und Demokratie nicht zusammenpassen.
Kann Bitcoin eine Lösung für die griechische Krise sein?
Bitcoin und jede andere globale Währung ist ein globalisierter Euro. Hinter jeder Währung steht eine Ideologie und wie die Wirtschaft funktionieren soll. Wenn man eine einzige Idee von oben herab einführt und keine Möglichkeit gewährt, diese zu ändern, schafft man eine „one size fits it all“ Situation.
Beim Bitcoin ist diese Lösung eine langfristig deflationäre Währung. Im gegenwärtigen System lässt Deflation die Wirtschaft schrumpfen. Hier in Griechenland haben wir teilweise Deflation, und es fühlt sich an wie ein Sterben auf Raten. Der einzige Grund, aus dem ich Deflation als ökonomische Idee akzeptieren würde, wäre die Nachhaltigkeit. Dazu müssten wir aktiv versuchen, die effiziente Nutzung von Ressourcen als wichtigstes ökonomisches Paradigma zu etablieren. Das würde natürlich so viele Paradigmenwechsel erfordern, dass selbst die Evangelisten der Deflation niemals einstimmen würden.
Blockchain-Technologie auf der anderen Seite kann helfen, die Welt in einen besser verbundenen, reibungslosen Markt zu verwandeln.
Denkst du, dass es gut ist, dass Bitcoin hilft, die Kapitalkontrollen zu umgehen und es Firmen ermöglicht, dennoch Produkte zu importieren?
Wäre ich nicht ideologisch gegen Bitcoin, hätte ich natürlich einige Euro in Bitcoin tauschen können. Aber es würde mir trotzdem nicht so viel bringen, da ich sie einfach nur in Euro auf einem Konto außerhalb von Griechenland wechseln würde, um Importe zu bezahlen.
Der Bitcoin wird nicht so genutzt, wie er sollte, was an der hohen Volatilität liegt, die für Händler große Währungsrisiken mit sich bringt. Die Preisstabilität ist kein Scherz, wenn es um Handel geht.
Denkst du, die Blockchain-Technologie kann helfen, die griechischen Probleme zu lösen?
Die Blockchain löst natürlich die Lösung für das technische Problem einer Währung. Aber sie löst nicht das politische Problem. Bei der Geschwindigkeit, mit der die EZB Vertrauen vernichtet, werden wir schon sehr bald alternative Methoden brauchen, eine Währung zu verwalten.
Das Agreement zwischen Europa und Griechenland – was denkst du darüber?
Es wurde speziell für den Zweck gestaltet, Syriza und Tsipras zu diskreditieren und zu zerbrechen. Es wird scheitern, weil es verrückt ist. Griechenland ist nicht so gesund, wie es 2010 war, und die Maßnahmen, die das Agreement diktiert, werden viel schneller ihren Preis fordern.
Was denkst du über Tsipras? Wie konnte er ein Nein in ein Ja verwandeln?
Er war umzingelt. Er hat den Zeitpunkt, an dem das Endspiel beginnen würde, falsch eingeschätzt und das Referendum zu früh gehalten. Er hätte das Referendum für das Finale aufheben sollen, aber er wurde ausmanöveriert. Er entschied sich dafür, sich Zeit zu erkaufen, bis er mehr Unterstützung von Parteien in Europa mit einer ähnlichen Haltung erfährt.
Zum Kampf wäre es unabhängig vom Ausgang gekommen. Manche Leute denken, dass wir, wenn wir früher kapituliert hätten, einen besseren Deal bekommen hätten. Diese Leute sind Dummköpfe. Es war wichtig, dass Tsipras die Fehler der EU vorgeführt hat. Denn am Ende kann die Krise nur über Europa gelöst werden.
Was denkst du über Varoufakis?
Er ist ein einzelner vernünftiger Mann, der gegen den Irrsinn kämpft. Man hätte seinen Weg gehen sollen, aber Tsipras muss gefühlt haben, dass ihm seine Verantwortung nicht erlaubt, die Risiken einzugehen, die Varoufakis bereit war, einzugehen.
Was denkst du über Schäuble?
Er hat eine Vision für Europa, zu der wir nicht eingeladen sind. Deutschland hatte schon immer einen Hintergedanken, als dem Süden erlaubt wurde, in den Euro zu kommen, und zwar ein Europa der zwei Geschwindigkeiten. Er muss damit aufhören, sich zu sorgen und stattdessen lernen, die Tatsache zu lieben, dass auch Deutschland und nicht nur jedes andere Land Souveränität abgeben muss. Er will „das Rad stoppen“, wie Tyrion sagen würde.
Was denkst du über Francois Hollande?
Er ist gespalten, denke ich, so wie Frankreich. Sie waren das einzige Land, das alles nach Vorschrift gemacht haben, und nun wird ihnen klar, dass sie verlieren, egal wie es ausgeht. Ein Grexit wird das Projekt ihres Herzens vernichten, und Austerität wird ihre Geldbeutel leeren. Entweder sie stehen auf, übernehmen die Verantwortung und kämpfen, oder sie folgen dem Strom und bereuen das Ergebnis.
Was denkst du über Europa?
Europa ist auf dem Weg zur Irrelevanz. Während es sich auf die fiskale Orthodoxie fixiert, verblassen alle anderen Merkmale, die Europa ausgemacht hat. Es scheitert in der Welt daran, Lösungen zu bieten. Griechenland entgleitet, die Klugheit und Solidarität verlangen, die Krise zu lösen und mehr Benzin zu verbrennen, weil es nicht stoppt, bevor es wendet. Und wenn sie richtigerweise verstehen, dass es nicht funktioniert, bestrafen sie Griechenland mit noch mehr Wahnsinn.
Europa verliert nicht nur seine Wirtschaftskraft, sondern auch seine Seele. Niemand würde erwarten, dass Europa den Islamischen Staat bekämpft, das ist OK, da es die USA übernimmt, aber was ist mit der humanitären Front? Die Welt explodiert, und Europa führt eine Nabelschau, ob man die Bewegungsfreiheit begrenzen soll, um Hilfe für Immigranten zu reduzieren, weil es fiskalen Schaden anrichtet. Sie haben sogar über militärische Aktionen nachgedacht an der Küste Libyens, um etwa Fischerboote zu vernichten! Das ist die Lösung, die Europa für humanitäre Krisen anbietet!
Ich habe gesehen, wie Merkel mit diesem palästinensischen Mädchen redet, über … REGELN! YADA YADA! Hat sie vergessen, dass die Kosten der vergangenen Verbrechen und die daraus resultierende Schuld von ihrem Volk getragen wurde?
Genauso sind westliche Taten ein großer Grund, weshalb der mittlere Osten explodiert, und nun schieben wir die Verantwortung von uns. Großbritannien bombardiert Syrien und schafft Flüchtlinge, von denen es sich abwendet, wenn sie die britische Küste erreichen.
Imperien brauchen Glanz, um existieren zu können. Der europäische Weg, die “multikulturelle Schatzkammer”, ist ein Weg in ein neusowjetisches, ineffizientes Regime. Europal verliert seine Seele, seine Wirtschaft und seinen Grund, zu existieren. Ich denke, Europa ist auf dem Weg, die Geschichte zu verlassen.
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