Bitcoins statt Bomben
Das bergige Dagestan im Süden Russlands ist einer der Mining-Hotspots des Landes. Bild: öffentliche Domäne.
Russlands Präsident Wladimir Putin beklagt, dass Krypto-Miner Stromausfälle in seinem Land verursachen. Tragen die Miner damit zur unfreiwilligen Abrüstung bei?
Eine der neueren Killer-Apps des Bitcoin-Minings ist es, dass nicht ganz so demokratische Regierungen den Minern die Schuld geben, wenn das Stromnetz schwächelt.
Nach Venezuela und dem Iran nimmt nun offenbar auch Russland diese Funktion in Anspruch. Russlands Präsident Wladimir Putin sagte jüngst in einem Video zu wirtschaftlichen Fragen, dass unreguliertes Krypto-Mining Russlands Stromnetzwerk beeinträchtige und weit verbreitete Blackouts verursache.
„Ein unkontrollierter Anstieg des Elektrizitätsverbrauchs, um Kryptowährungen zu minen, kann in verschiedenen Regionen zu Stromknappheit führen“, erklärte Putin. „Krypto“ meint in dem Sinne Bitcoin.
Das Energieministerium Russlands schätzt, dass das Krypto-Mining etwa 16 Milliarden Kilowattstunden im Jahr verbrauche, was etwa 1,5 Prozent von Russlands gesamtem Stromverbrauch entspreche. Damit würde ewa ein Zehntel des gesamten Verbrauchs von Bitcoin auf Russland entfallen, was etwas hoch gegriffen scheint.
Wenn dem tatsächlich so wäre, wenn also das Bitcoin-Mining zu Stromknappheit in Russland führen würde, wäre dies eine begrüßenswerte Entwicklung. Denn mit dem Strom, den die Miner verbrauchen, werden keine Bomben und Waffen gebaut. So könnte Bitcoin mehr zum Frieden beitragen als manche Sanktionen.
Überaltete Netze und illegale Farmen
Allerdings klingt wenig glaubwürdig, dass lächerliche 1,5 Prozent mehr Verbrauch die Stromnetze von Russland an die Belastungsgrenzen bringen.
Tatsächlich hängt jedoch vieles von den Regionen ab. So gilt etwa die nordkaukasische Republik Dagestan als Mining-Hotspot in Russland. Die günstigen Strompreise und die lasche Aufsicht haben viele Miner angelockt, die oft auch in illegalen Farmen unkontrolliert Strom ziehen, zum Teil auch stehlen.
Erst 2023 haben Behörden 16 illegale Mining-Farmen in Dagestan geschlossen. Viele Bewohner berichten davon, wie plötzlich alte Industrieanlagen wieder in Betrieb genommen wurden und es danach zu häufigen Stromausfällen kam. Vor etwa einem Jahr legte ein Stromausfall in mitten einer Hitzewelle die Klimaanlagen mehrere Tage lang lahm, was zu weiten Protesten in der dagestanischen Hauptstadt Machatschkala führte.
Auch in anderen Regionen des Landes häufen sich derzeit die Stromausfälle, etwa in Nordossetien, Tschetschenien, Kabardino-Balkarien, Karatschai-Tscherkessien, Krasnodar oder Rostow. Die meisten dieser Regionen liegen im Süden des Landes, wo die Klimaanlagen derzeit wegen der hohen Temperatur den Stromverbrauch treiben.
Als Grund für die Stromausfälle nennt die Moscow Times vor allem eine überaltete Infrastruktur. Wie stets, wenn sich ein Land darauf konzentriert, Krieg zu führen, hat dies einen Preis. Ein Atomkraftwerk wird gedrosselt, wegen Wartungsarbeiten und Störungen fallen einzelne Elemente des Netzes aus, die Sanktionen machen es schwierig, westliche Bauteile zu ersetzen, und die ukrainischen Drohnenangriffe auf Raffinerien entfalten ebenfalls ihre Wirkung.
Politik mit Widersprüchen
Allerdings machen es sich manche Beobachter zu einfach, wenn sie Putins Behauptung, die Miner seien schuld, als „typische russische Lügen“ zurückweisen oder schlicht „lächerlich“ nennen.
Denn nicht nur kann die klumpenartige Konzentration der Mining-Farmen regional weit mehr als nur 1,5 Prozent des verfügbaren Stroms verbrauchen. Sondern manche Experten, wie ein Vertreter des russischen Mining-Unternehmens BitRivet, meinen, dass die von der staatlichen Energiebehörde genannten 1,5 Prozent viel zu tief greifen. Sie fassten nur die offiziellen, unternehmerischen Farmen, ignorierten aber das private Mining, das mindestens nochmal so viel ausmache.
Je wichtiger Bitcoin für Russen wird, desto stärker sind die Anreize fürs Mining. Zusammen mit dem günstigen Strom und den teilweise maroden Netzen kann das der Tropfen sein, der das Fass zum Überlaufen bringt.
Wenn Putin also die Sorgen regionaler Behörden zitiert, dass das Bitcoin-Mining „neue Unternehmen, Wohnzentren und soziale Einrichtungen mit Störungen der Versorgung bedrohen kann und vielversprechende Investments und Infrastrukturprojekte verzögert“, kann dies zwar Propaganda sein, um von den hausgemachten Problemen ablenken – es kann aber auch durchaus einen wahren Kern haben.
Russlands Staatsoberhaupt fordert nun die Duma dazu auf, ein föderales Gesetz zu verabschieden, um die Besteuerung und Regulierung von Minern zu vereinheitlichen. Insbesondere sollen wohl spezielle Strompreise für Miner greifen.
Zugleich hat die Duma erst eine Woche früher einen Gesetzentwurf genehmigt, der Mining legalisiert. Der November 2022 vorgelegte Entwurf stellt das Mining in Russland erstmals auf eine gesetzliche Basis – verbietet aber gleichzeitig die Zirkulation von digitalen Währungen im Land. Russlands Krypto-Politik bleibt damit so widersprüchlich wie eh und je.
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„…Denn mit dem Strom, den die Miner verbrauchen, werden keine Bomben und Waffen gebaut. …“ Selten so einen Schwachsinn gelesen.
Inwieweit bitte?
Ich wuerde die These nicht als Schwachsinn bezeichnen, das ist eine subjektive und wertende Meinung.
Aber ich denke das die meisten Staaten und Regierungen normalerweise eine gewisse Hierarchie bei der Zuordnung und Verteilung von Ressourcen haben.
Und wenn sich ein Land im Krieg befindet, dann hat dieser Punkt (Krieg) einen sehr hohen Stellenwert dem andere Punkte in der Hierarchie untergeordnet werden.
Deshalb halte ich die These zwar nicht fuer komplett falsch aber fuer sehr fraglich.
Vorher wird bei der Bevoelkerung rationiert und kuerzer getreten bevor da die Kriegsmaschinerie heruntergefahren wird.
Was natuerlich zu einem gewissen Unmut fuehren wird und auch Auswirkungen haben kann, v.a. wenn es langfristig zu immer mehr Einschnitten kommt.
Hab jetzt keine Zahlen, aber in Deutschland lohnt sich das Mining ja eher nicht so, wobei wir Kriegsproduktionstechnisch noch ganz gut aufgestellt zu sein scheinen.
Und wenn man sich mal die Energiepreise bei uns anschaut, dann muss die Bevoelkerung bereits rationieren.
Zumindest war und ist das bei mir so.
Die Ruestungsexporte laufen aber glaube ich ganz gut soweit, 2023 soll wohl ein Rekordjahr gewesen sein.
Die Frage stellst du wirklich…..OMG
Ja, in der Tat, und die Antwort interessiert mich auch.
Ich geb sie dir gerne aus meiner Sicht.
Gefallen wirst du daran nicht finden.
Aber sag gern bescheid falls ich mich irre und du es wissen willst.
Ja, ich habe gefragt, weil ich es wissen will. Ich bin auch nicht so beschränkt, dass ich nur hören will, was mir gefällt.
Mich würde die Begründung auch interessieren ,warum das Schwachsinn ist?
Jede Bombe weniger ist wichtig und jeder Miner trägt somit zum Stromverbrauch bei uns weniger Energie für das Regime bedeutet weniger Rüstungsindustrie und weniger Bombens.
Ich würde auch zustimmen, dass das nicht ganz plausibel ist, mit „Bitcoins statt Bomben“.
Generell würde ich mir weniger derartige politische Kommentare wünschen, da ich nicht glaube, dass irgendeiner von uns durchblickt, was da wirklich läuft. Wer nur in unsere Medien schaut. ist genauso fehlgeleitet wie ein Russe, der nur deren Medien nutzt. Die Wahrheit stirbt in einem Krieg sowieso immer zuerst … .
Och, russische Panzer und Soldaten sind in die Ukraine gezogen, ermorden Ukrainer und zerbomben ukrainische Städte. Gibt es daran Zweifel?
Mir ist nicht klar, warum es ein Problem ist, wenn ich es für wünschenswert halte, wenn Russland Bitcoins statt Bomben produziert.
Im Unterschied zu Russland haben wir hier eine unzensierte Medienlandschaft, in der die verschiedenen Ansichten zirkulieren. Wenn man an Wahrheit interessiert ist, ist das schon ein Vorteil.
>Im Unterschied zu Russland haben wir hier eine unzensierte Medienlandschaft, in der die verschiedenen Ansichten zirkulieren.
Hm, bisschen absolut die Aussage, oder?
Also erstmal war ich nie in Russland, sprech kein Russisch und hab demnach Null Ahnung inwiefern sich das zu unserer Medienlandschaft unterscheidet.
Ich hab also keine Ahnung, welche Seite mehr zensiert und darueber werde ich auch nicht diskutieren da mir dafuer die Daten und Erfahrungen fehlen.
Kann gut sein, dass man in Russland um einiges „schlechter dran ist“.
Aber das wir in Deutschland eine unzensierte Medienlandschaft haben halte ich speziell bezueglich der letzten fuenf Jahre fuer eine unhaltbare Behauptung.
>Wie schön, dass man sich das runterladen kann, und dass jeder, der will, dazu ein Youtube-Video oder ein Post veröffentliche kann. Wäre in einem zensierten Mediensystem nicht möglich.
In der Vergangenheit wurden speziell zu diesem Thema etliche Channels geloescht, demonetarisiert, geshadowbannt und aehnliches.
Galt und gilt nicht nur fuer Youtube.
Am Ende findet man natuerlich immer irgendwelche Alternativen wo man seinen Narrativ teilen kann, aber man verliert halt seine (teilweise ueber Jahre) aufgebaute Reichweite inklusive der Netzwerkeffekte der jeweiligen Plattformen und Einkommensquelle.
Bestes Beispiel aus der juengsten Vergangenheit waere „Compact“, wobei ich das nur am Rande mitbekommen habe.
Ich kann ich also nicht wirklich viel zu sagen, inwiefern das vll. gerechtfertigt war (habe aber meine Zweifel).
Noch ein kurzer Abstecher zu Bitcoin, da hat damals z.B. Theymos ausgezeichnete Arbeit hinsichtlich Zensur des BigBlockBitcoin Narrativs geleistet.
Und er hat dazu drei interessante Saetze geschrieben, die mir bis heute in Erinnerung geblieben sind, speziell bezueglich des Streisand Effekts.
Die Anschuldigung gegen Theymos war:
theymos you must be extremely naive if you believe that some censoring would stop people from doing whatever they wish
Quote:
You must be naive if you think it’ll have no effect. I’ve moderated forums since long before Bitcoin (some quite large), and I know how moderation affects people. Long-term, banning XT from r/Bitcoin will hurt XT’s chances to hijack Bitcoin. There’s still a chance, but it’s smaller. (This is improved by the simultaneous action on bitcointalk.org, bitcoin.it, and bitcoin.org)
The big controversy in the start caused some „Streisand Effect“, which I expected, but that was only a temporary boost for XT, and that was probably inevitable at some point.“
Link: https://www.reddit.com/r/btc/comments/3z0pkq/theymos_caught_redhanded_why_he_censors_all_the/
Ob etwas am Ende Zensur per Definition ist, weis ich nicht und man koennte vermutlich endlos darueber diskutieren ob es jetzt Zensur, Moderation, Reichweitenbegrenzung oder sonstwas ist.
Aber fuer mich persoenlich ist das eher Haarspalterei und m.M. haben wir in der deutschen Medienlandschaft, speziell bei den GEZ finanzierten ein Problem mit einseitiger Berichterstattung und Zensur.
Noch Allgemein:
Die Vermeidung von Zensur ist meiner Meinung nach unmoeglich.
In etlichen Faellen finde ich es sogar gut und wuerde das freiwillig nachfragen, z.B. im Falle von sexuellen Inhalten.
Lenkt einfach zu sehr ab und ich wuerde mir freiwillig diverse Filter „installieren“.
Zensur und Filter finde ich in Ordnung, solange die Regeln vorher klar kommuniziert werden und das nicht willkuerlich veraenderbar ist.
Wobei sich BigTech in ihren AGBs natuerlich bestimmte Rechte vorbehalten.
Ist aber am Ende reine Willkuer und ich mag es nicht.
Vermutlich einer der Gruende, weshalb BigTech wenig Interesse an einem skalierenden Bitcoin mit grossen Bloecken hat, da dadurch wahrscheinlich ihre zentralisierte Machtposition in der Mitte abhanden kommen wuerde.
„Walled gardens“ Ade.
Gibt einfach wenig Interesse das man p2p kommunizieren kann ohne Mittelsmaenner die moderieren koennen.
Machtzuwachs ist geil, Machtverlust eher nicht so.
So wie beim Gehalt: da freut sich auch jeder ueber eine Erhoehung aber keiner hat Lust auf weniger Geld.
> Hm, bisschen absolut die Aussage, oder?
Also erstmal war ich nie in Russland, sprech kein Russisch und hab demnach Null Ahnung inwiefern sich das zu unserer Medienlandschaft unterscheidet.
Ich hab also keine Ahnung, welche Seite mehr zensiert und darueber werde ich auch nicht diskutieren da mir dafuer die Daten und Erfahrungen fehlen.
Ohne allzu spitzfindig sein zu wollen – genau das machst du doch, oder? Also, darüber diskutieren, welche Seite mehr zensiert. Eventuell informierst du dich, z. B. zum Index der Pressefreiheit
https://de.wikipedia.org/wiki/Pressefreiheit_in_Russland
Russland ist Platz 164, Deutschland Platz 10
> In der Vergangenheit wurden speziell zu diesem Thema etliche Channels geloescht, demonetarisiert, geshadowbannt und aehnliches.
Galt und gilt nicht nur fuer Youtube.
Man wird mit diesen Themen in allen sozialen Medien und in allen alternativen Magazinen überflutet. Wer meint, das werde zensiert, meint vermutlich auch, dass man heute die Regierung und vor allem die Grünen nicht kritisieren dürfe.
> Noch ein kurzer Abstecher zu Bitcoin, da hat damals z.B. Theymos ausgezeichnete Arbeit hinsichtlich Zensur des BigBlockBitcoin Narrativs geleistet.
Ja, Theymos hat recht und wieder recht:
> You must be naive if you think it’ll have no effect.
Propaganda und Zensur wirken. Es kann ein Zeitpunkt kommen, ab dem wir in Europa vor der Wahl stehen, unterzugehen, oder das hohe Level an Zensur- und Propagandafreiheit herunterzufahren um uns an „internationale Standards“ anzupassen. Ich hoffe nicht, aber wenn, wird es eine Wahl sein zwischen „weniger Freiheit“ und „gar keine Freiheit“ mehr.
>Ohne allzu spitzfindig sein zu wollen – genau das machst du doch, oder? Also, darüber diskutieren, welche Seite mehr zensiert. Eventuell informierst du dich, z. B. zum Index der Pressefreiheit
https://de.wikipedia.org/wiki/Pressefreiheit_in_Russland
Russland ist Platz 164, Deutschland Platz 10
Eigentlich nicht.
Von dir kam eine absolute Aussage und ich meinte, dass es eine unhaltbare Behauptung ist, da absolut.
Ich habe lediglich vorab erlaeutert, dass es wahrscheinlich Unterschiede geben wird und das es gut sein kann, dass Russland schlechter dasteht, da du es im selben Satz genannt hast.
Was laut deinem Link und den Zahlen auch der Fall ist.
>Man wird mit diesen Themen in allen sozialen Medien und in allen alternativen Magazinen überflutet. Wer meint, das werde zensiert, meint vermutlich auch, dass man heute die Regierung und vor allem die Grünen nicht kritisieren dürfe.
Ich habe auch nichts anderes behauptet.
Gut, dann sind willkuerliche Accountsperren, Demonetarisierung, Reichweitenbegrenzung, Moderation und aehnliches halt keine Zensur, weil mans ja auf anderen Plattformen noch wiedergeben kann.
Das man das so sehen kann, habe ich auch erwaehnt.
Sollte man dir deinen Twitter und bitcoinblog.de sperren und du deine Reichweite und Netzwerkeffekte verlieren, dann wuerde das fuer mich jedenfalls unter Zensur fallen, auch wenn du dir einen neuen Account erstellen kannst und bitcoin.de eine neue domain kaufen/mieten kann.
Wobei das bei dir wahrscheinlich etwas anders waere, da du dich vermutlich in einem Angestelltenverhaeltnis befindest und somit die Demonetarisierung wegfallen wuerde.
Der Meinung bin ich nicht, keine Ahnung wie du zu diesem Schluss kommst.
>Propaganda und Zensur wirken. Es kann ein Zeitpunkt kommen, ab dem wir in Europa vor der Wahl stehen, unterzugehen, oder das hohe Level an Zensur- und Propagandafreiheit herunterzufahren um uns an „internationale Standards“ anzupassen. Ich hoffe nicht, aber wenn, wird es eine Wahl sein zwischen „weniger Freiheit“ und „gar keine Freiheit“ mehr.
Ich hab da so meine Zweifel, dass wenn es soweit kommen sollte, das zur Wahl stehen wird.
Mein Kommentar zum „unzensierten Mediensystem“ war die Antwort auf diesen Satz hier:
> Generell würde ich mir weniger derartige politische Kommentare wünschen, da ich nicht glaube, dass irgendeiner von uns durchblickt, was da wirklich läuft. Wer nur in unsere Medien schaut. ist genauso fehlgeleitet wie ein Russe, der nur deren Medien nutzt.
Betonung liegt auf: „genauso fehlgeleitet“. Wir sind uns ja offenbar einig, dass die Aussage nicht stand hält. Es „kann“ nicht nur sein, sondern ist so, dass die Wahrheit in Russland einen sehr viel schwereren Stand hat als hier. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich sagen.
Dass hier Accounts gesperrt werden, ist natürlich nicht optimal, und, ja, im Einzelfall auch Zensur. Aber das Mediensystem an sich gibt nach wie vor allen – selbst menschenverachtende und hirnverbrannte – Perspektiven Raum gibt, am Ringen um die Wahrheit teilzunehmen, wirst du wohl kaum bezweifeln.
> Ich hab da so meine Zweifel, dass wenn es soweit kommen sollte, das zur Wahl stehen wird.
Ich auch. Menschen haben Verlustaversionen, es ist tausendmal einfacher, ihnen eine Freiheit niemals zu geben, als sie ihnen zu entziehen. Daher denke ich, dass es auf „gar keine Freiheit“ hinaus laufen wird. In der pessimistischen Variante wird organisierte Desinformation und Propaganda nicht nur Demokratie und Freiheit zerstören, sondern auch die Aufklärung zunichte machen und in ein neues dunkles Zeitalter führen, in dem die Begriffe der Wahrheit und Lüge bedeutungslos geworden sind, weil das Netz der Lügen und Irrtümer unentrinnbar wurde.
Der grundsätzliche Wunsch, „Bitcoin statt Bomben“ ist absolut nachvollziehbar. Allerdings gilt das für ALLE Seiten, die an dem Konflikt beteiligt sind. Und De-Eskalation wäre mein erster Wunsch, d.h. jede Verhandlungsmöglichkeit nutzen, die sich bietet, statt alles niederzureden.
Wer das nicht tut, ist nicht an Frieden interessiert, und verfolgt alle möglichen Interessen, nur nicht die der Ukrainer.
Das mit den Panzern und Soldaten ist dann richtig, wenn man den Kriegsbeginn als Startpunkt der Vorgänge in der Ukraine nehmen will und alle Abläufe vorher, spätestens zurück bis 2012 ausblendet.
Das mit „unzensierter Medienlandschaft“ ist ein Wunschtraum. Kann ich nicht bestätigen. Wenn man sich mal anschaut, was in den „unzensierten Medien“ z.B. über die RKI-Files NICHT geschrieben wird – da sollte sich übrigens jeder mal selbst schlau machen – dann kann ich das mit „unzensiert“ endgültig nicht mehr glauben. Das bezieht sich auf die Berichterstattung über Corona vor 3-4 Jahren genauso wie über die Veröffentlichung der Sitzungsakten jetzt.
Und nochmal: Im Krieg stirbt die Wahrheit, noch bevor der erste Schuss gefallen ist.
> Das mit den Panzern und Soldaten ist dann richtig, wenn man den Kriegsbeginn als Startpunkt der Vorgänge in der Ukraine nehmen will und alle Abläufe vorher, spätestens zurück bis 2012 ausblendet.
Wer mit Panzern in ein anderes Land einfällt und dort mordet, transformiert den Zustand des Friedens in den des Krieges. Wer das mit dem, was angeblich zuvor geschah, rechtfertigt, rechtfertigt Krieg.
> Das mit „unzensierter Medienlandschaft“ ist ein Wunschtraum. Kann ich nicht bestätigen. Wenn man sich mal anschaut, was in den „unzensierten Medien“ z.B. über die RKI-Files NICHT geschrieben wird – da sollte sich übrigens jeder mal selbst schlau machen – dann kann ich das mit „unzensiert“ endgültig nicht mehr glauben.
Woher weißt du davon? Wie sollen sich Leute selbst schlau machen, wenn es keine unzensierte Medienlandschaft gibt?
statt bitcoin und blogchain kommt hier nur noch russland und bomben.vielleicht nennst du den blog einfach anders,dann gibts weniger kritik.so ist schon ziemliche propagandashow.
Eben geschaut, in den letzten 40 Artikeln war einer zu „Russland und Bomben“. Das ist zuviel?
Ich glaube, Harald & Genossen, haben mit Bitcoin nichts zu schaffen. Wurden nur durch die Begriffe „Russland“ und „Bomben“ angezogen und spulen jetzt ihre übliche AfD-, Sowjet- u. Kommunistenpropaganda ab: Both Sides, können wir doch gar nicht mitreden, Whatboutism, wahre Schuldige, hört einfach auf zu kämpfen, auch das Wohl der Ukrainer liegt uns am Herzen…. bla bla bla…
Erzählt denselben Schwachsinn einer Frau, die gerade vergewaltigt wird… Einfach stillhalten…
Lustigerweise passiert das immer. Ich kann frank und frei mit Applaus über Grüne, Linke, Deutschland, Sachsen, die EU, die USA, den WEF, den WWF, die FATF schimpfen und meckern. Aber sobald ich was gegen Russland sage, gibt es vernichtende Kritik und mir wird Propaganda vorgeworfen.
https://x.com/MarkusTurm/status/1816070095350694197
meint er diese Diskussion
Wie man sich schlau machen kann, ist in diesem Fall relativ einfach. Man kann sich die RKI Files selbst runterladen und nachlesen :
https://rki-transparenzbericht.de/
(Ich hab den Link ausprobiert)
Es gibt auch Leute die die Dokumente schon auseinandergenommen haben – ein bisschen suchen im Internet hilft. Die wurden ja vorher in zwei teilweise geschwärzten Varianten schon „freigeklagt“.
Und dann halt nochmal: wenn selbst hochrangige deutsche Soldaten mir persönlich bestätigt haben, dass ALLE amerikanischen Kriege der letzten Jahrzehnte, und vllt sogar insgesamt ALLE, mit einer LÜGE begründet wurden, aber auch ohne diese Lüge schon völkerrechtswidrig waren, dann würde ich nicht den einen Krieg, den sie „nur“ mit provoziert haben, so hervorheben.
Diesen so isoliert zu betrachten, und die nicht-amerikanische Seite so schlecht dastehen zu lassen, ist nicht differenziert, und das ist schon nicht gut für das eigene Denken, das dann keine neutrale Betrachtung mehr zulässt. Ich halte nicht die russische Seite für die „Guten“, aber eben auch nicht die andere. Also ich würde die Hand nicht umdrehen für die eine oder die andere Seite. Keiner soll Bomben produzieren und erst recht nicht auf Menschen werfen.
Und daraus dann: sas ist an diesem Krieg anders als z.B. am Irak-Krieg, am Syrien-Krieg, am Zerbomben von Libyen, etc? Ist da niemand gestorben?
Alles wofür ich bin, ist Frieden, und der entsteht nicht durch die Verteufelung der einen oder der anderen Seite, sondern nur, indem man aufeinander zugeht.
Vor ein paar Stunden erschienen: https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-protokolle-worum-geht-es-in-der-diskussion-ueber-die-pandemie-der-ungeimpften-a-95c409ca-db9a-4dd9-b4f3-d1f431c2b300
Leider hinter einer Paywall, daher habe ich das nicht gelesen. Aber zumindest scheint schon darüber berichtet zu werden …
Harald will nur Frieden… So wie Putin. Der Krieg wurde ihm vom Westen aufgezwungen. Wollten sowieso alle nur Frieden: Hitler, Stalin, Mao…
Und Russland führt diesen aufgezwungenen Krieg auch noch ehrenhaft, diese edlen Ritter! Vergewaltigungen, Kastrationen und Entauptungen von Kriegsgefangenen…
Ja, ja, Harald, ich weiß: Alles westliche Propaganda-Märchen… Und ja, ich weiß ebenfalls, ich kann da gar nicht mitreden, ich war ja schließlich nicht dabei… bla, bla bla…
Harald, Du weißt ganz genau, was da drüben abgeht. Kannst deine Propaganda also stecken lassen. Ist was für den Mob. Den gibt’s hier aber nicht. Kotz deine rotbraune Scheiße beim nächsten AfD-Stammtisch oder der nächsten MLPD-Friedensdemo aus…
Wie schön, dass man sich das runterladen kann, und dass jeder, der will, dazu ein Youtube-Video oder ein Post veröffentliche kann. Wäre in einem zensierten Mediensystem nicht möglich.
Du rechtfertigst also den aktuellen Massenmord durch Russland durch vergangene Massenmorde der Amerikaner?
Ich verrate dir was, auch wenn es dir unangenehm sein wird: Ich habe gegen vergangene amerikanische Kriege demonstriert und auch geschrieben. Erstaunlicherweise wurde ich damals nicht rund um die Uhr mit „Aber die Russen haben damals doch auch“ zugebombt, der Krieg wurde auch nicht mit „Aber die Russen haben ihn provoziert“ gerechtfertigt. Seltsam, oder? Man könnte fast meinen, nur wenn Russland einen Krieg führt, wird das durch vergangene Kriege der anderen gerechtfertigt
Ach ja, was mich noch interessiert: Welchen Skandal enthüllen deiner Meinung nach die RKI-Files?
Für 70 Prozent gar nix.Ist denen doch vollkommen egal.Genauso ob Kerninflation ein Wort ist,dass verdummt und von der korrekten Inflation ablenkt.
Und für diese Leute ist Bitcoin auch ein Schneeballsystem welches nur von kriminellen benutzt wird.
Warum soll man darüber diskutieren?
wenn fantasie auf realität trifft,gwinnt immer die realität.und das tut einigen gerade richtig weh.aber ruhig noch ein bischen in fantasiaworld verbringen,jetzt kommen ja die f16 und dann wirken auch die sanktionen und russland ist weltweit isoliert und putin ist sehr krank……
bitcoin statt bomben kann man sich ja wünschen,aber in der realen welt..puhhhh
Die Querdenker erkennt man schon nach zwei Sätzen: Sie wollen ganz anders sein und sind doch auch nur eine konforme Gruppe, die das nachplappert, was die Leithammel vorplappern.
Gute Definition. Ist aber ziemlich oft so, dass der Wunsch, anders zu sein, in eine besonders konformistische Gruppe führt. Das Prinzip wurde ja von Sekten tausendfach durchexerziert.
Finde ich tatsächlich keine Gute Definition. Das ist eher genauso ein „alle in einen Topf werfen“ und damit eine Unterstellung, wie man sie an der anderen Seite so scharf kritisiert.
Führt dann auch eher zur (zum Glück nur verbalen) Eskalation, weil die andere Seite das ja ganz genauso macht.
Leider bestätigen zahlreiche Diskussionen, die ich mit solchen Personen führe und geführt habe, diese Definition. Natürlich sollte man nicht alle in einen Topf werfen, und hier ist sicherlich ein extremer Idealtyp gemeint, von dem es in der Wirklichkeit viele Abweichungen gibt.
Hm, kann ja sein, dass Du viele Diskussionen so erlebst. In der Regel dient ein solches beleidigendes Feindbild aber nur dazu Mitstreiter für die eigene Blase zu finden um sich mal wieder ganz heimelig zu fühlen. Und von Dir bin ich eigentlich besseres gewöhnt. Müde?
Provokation ist natürlich auch immer ein Stilmittel um erstmal ins Gespräch zu kommen. Aber es gibt einen Sweetspot an dem es dann „too much“ wird und brückenbildende Gespräche eher komplett verhindert. Ist hier im Blog zum Glück nach wie vor nicht so. 😉
Und ja es ist natürlich sehr anstrengend, wenn die andere Seite partout nicht will und immer wieder dasselbe sagt und dabei auch immer beleidigender wird. Das muss man glaube ich aushalten.
Aber ich bin da natürlich längst nicht so exponiert wie Du als Blogbetreiber, und hab da leicht reden.
Ja, du hast recht. Man sollte aufpassen, nicht zu vorschnell mit Feindbildern und Stereotypen um sich zu werfen. Wenn man sie anderen überstülpt, bewahrheiteten sie sich nur selbst. Die kommunikative Lage ist schwierig geworden, was imho an unschönen psychologischen Mechanismen und massiver Propaganda liegt. Aber Feindbilder machen es nur schlimmer.
Geh doch mal zum volksverpetzer,da sind zig Leute so wie du drauf.
Dich erkennt man nach dem zweiten Wort.
Lol
So jetzt muss ich aber wieder zu mimikama und Correktiv damit ich die Welt nicht falsch interpretiere
also ich kanns ja nich lassen, mus noch ein bischen Öl ins Feuer giessen, da sowohl die eine wie auch die andere Seite die Fakten aus den Augen verliert. Wenn einer massgeblich ein Angriffskrieg plant, ist das ein Drecksack. Aber nur wenn er aus Russland kommt (also Kommunist ist). Wenn aber ein Deutscher schreibt „… die Bevölkerung ist ein unglaublicher Pöbel, sehr viele Juden und sehr viel Mischvolk. Ein Volk, welches sich nur unter der Knute wohlfühlt.“, und dann ganz oben 10 jahre mitspielt, u.a. Polen überfällt, und dann versagt und Volksverräter geworden ist, dann bauen wir ihm Denkmäler und benennen Schulen nach ihm. Weil er ein guter war? Es gab keine Reaktion auf die Nürnberger Rassengesetze von 1935 oder eine Reaktion auf die Pogrome im November 1938 oder etwa auch auf die sofort mit Kriegsbeginn einsetzende Verfolgung und Unterdrückung und Eliminierung der Juden. Durch die Armee, die er mit anführte … Und dann versagt wer auch noch stümperhaft! Turnbeutelvergesser! Egal wie man es dreht, entweder Versager, Verräter oder Kriegsverbrecher. Aber heute ein Held in Deutschland, wo kleine Kinder schon in der Schule mit konfrontiert werden. Finde den Fehler.
jetzt läuft es endlich in die gewünschte richtung mit der diskussion.das ist wichtig ,so kurz vor den wahlen im teil deutschlands wo man es nicht so genau nimmt mit der demokratie.
Finde auch das ist wieder so ein Artikel der könnte glatt von den gleichgeschalteten Medien hierzulande kommen. Also bitte nicht kritisieren wenn ich schreibe gleichgeschalteten Medien, die haben wir hier leider wirklich. Es ist egal ob ich zdf ntv spiegel oder welt.de … lese. Wer gegenteiliges belegen kann nur her damit.
Meiner Meinung nach müssen wir aufhören die Russen als primitiv oder dumm darzustellen, denn das ist doch was die Medien hier hierzulande erreichen wollen. Um in der Bevölkerung einen Hass zu entwickeln und um weiter Waffen mit deutschen Steuergeldern zu finanzieren und das Volk ruhig bleibt. Dies muss stoppen! Gerade auf einen Webseite wo ein dezentrales Geld für alle Menschen auf diesem Planeten eigentlich das Thema sein sollte.
Folgenden Aussage empfinde ich persönlich als eine durchaus berechtigte und sachlich begründete Aussage:
Alles was ich persönlich für Schwachsinn halte, habe ich hier einfach mal ignoriert, wobei ich natürlich nicht alles, was ich in dieser Aufzählung nicht zitiert habe für Schwachsinn halte, einiges schon 😉
Ja, gute Zusammenstellung. Der erste Punkt ist aber ein Strohmann, weil niemand das behauptet hat.
Frieden entsteht leider meist erst durch Kriegsmüdigkeit bzw. wenn eine oder beide Seiten einsehen, dass sie ihre Ziele mit militärischen Mitteln nicht erreichen. Wäre gut, wenn es anders wäre, ist aber historisch eine große Ausnahme.
Hm ja, Du hast das hier nicht behauptet, das stimmt. Und andere haben das auch nicht direkt gesagt. Indirekt schwingt das aber leider trotzdem sehr oft mit.
Und es gibt schon ein Grundtenor in lokalen Medien, dass wir moralisch soviel besser sind als andere Völker. Zu unserer Verteidigung sei gesagt, dass sich die lokalen Medien anderer Länder da natürlich um keinen Deut besser sind.
Mit der Kriegsmüdigkeit hast Du sicher recht.
Zudem findet in der Ukraine fatalerweise auch noch ein Proxy-Krieg statt. D.h. die die ihn auf unserer westlichen Seite befeuern (und damit meine ich nicht unbedingt mal so sehr Deutschland) setzen da nicht ihre eigene Haut aufs Spiel. Sowas verlängert Konflikte ungemein. Die Russen sind im Gegensatz dazu zumindest direkt beteiligt und haben auch selbst viel zu verlieren.
> Und es gibt schon ein Grundtenor in lokalen Medien, dass wir moralisch soviel besser sind als andere Völker.
Lass es mich mal so sagen: Wenn Frieden nicht moralisch höherwertig ist als Krieg – was bleibt dann noch? Wenn man einen moralischen Kompass hat, sollte diese Aussage unsrtittig sein: Ein Volk, das sein Militär nicht über eine Grenze schickt, um Land zu erobern und Massenmord zu begehen, ist moralisch schon besser als eines, das das macht.
Dass der Ruf der Russen nicht besser wird, wenn sie Städte anderer Länder in Schutt und Asche zerlegen, ist naheliegend und richtig.
Frieden ist moralisch sicher immer höherwertiger als Krieg, da gebe ich Dir recht. Leider verhindert die ganze Moral trotzdem keine Kriege. Vor allem wenn ihre Anwendung (von der Weltbevölkerung) als einseitig prowestlich wahrgenommen wird,
Einen Krieg speziell immer wieder einen Angriffskrieg zu nennen, ist eigentlich unnütz, da ausnahmslos jeder Krieg mit einem Angriff beginnt.
Wenn wir also ab sofort jeden Krieg konsequent als Angriffskrieg bezeichnen, um ihn folgerichtig als moralisch schlecht zu kennzeichnen gehe ich mit Dir dacor’d.
Wenn wir das aber bei Kriegen die unsere Verbündeten anfangen konsequent nicht machen (bzw. nicht gemacht haben), bleiben wir doch besser bei der viel einfacheren und ausreichend präzisen Bezeichnung Krieg.
Das braucht ja eigentlich auch kein steigerndes Adjektiv mehr, das ist so schon extrem schlimm, für Schuldige, wie Unschuldige gleichermassen.
Und ja ich weiss, nach deutscher Grammatik und Rechtschreibung ist Angriff- hier erstmal kein Adjektiv (aber es erfüllt in der Berichterstattung schon denselben Zweck).
Dass Du – wie Du oben schreibst – genauso gegen die Kriege unserer Verbündeten (wie z.B. den amerikanischen Krieg im Irak) demonstriert hast, ehrt Dich in jedem Fall und nimmt Deinen Kritikern vielleicht etwas den Wind aus den Segeln.
Nur, die Menschen die sonst die Bezeichnung Angriffskrieg inflationär nur im Falle von Russland in den Raum stellen, haben das eher nicht, daher bleibt am Ende unabhängig von Dir als Person halt leider ein bisschen das Geschmäckle.
Und ja, das ganze statt Krieg eine Spezialoperation zu nennen, macht es keinen Deut besser. Genauso ein Framing.
Aber je besser wir Framing erkennen (egal von welcher Seite) desto mündiger sind wir doch.